Kims Comiczeichenkurs Forum

Ne, ich kann mich nicht richtig entscheiden...

Bei Schöniis find ich das ganze bisschen zu schnell, auch wenn ich verstanden hab um was es geht... Vor allem weil ich aus rein logischen Gründen nicht ganz versteh wie Park Ji Kampf oder sowas hinter den Baum kommt ohne dass die anderen es merken... Egal, dem Verstecken könnte man trotzdem ein zwei Panels mehr widmen. Das Ende hingegen mit dem 100kg Gewicht is zwar soweit ganz in Ordnung, aber das gefällt mir auch nicht. Vielleicht weils so oft schon vorgekommen ist und weil mans anders, kreativer machen könnte.
Allerdings find ich hier die Zeichnung total symphatisch irgendwie, vor allem in dem Panel, als Park Ji Kampf die Idee bekommt. Auch wenn die Farbgebung mit den einzelnen Strichen nicht so der Hammer ist und ein zwei Fehler drin sind, mag ich die Zeichnungen.

Suschlis hat den Fehler, dass es nicht bunt ist im Gegensatz zum Rest Was ich da wieder als logisch denkender Mensch (oder als vermeintlich logisch denkender Mensch) komisch find, ist dass Threeman erst einen Hitzestrahl auf Nathan abfeuert und dann am Ende sich von ihm mit einer Aufgabe beschäftigen lässt. Hä? Von der Story her wie gesagt sagts mir nicht so ganz zu.
Vom Zeichnerischen her hätte man ein paar Sachen auch bisschen übersichtlicher oder eindeutiger machen können, so zum Beispiel den Hitzstrahl oder den Passanten, den ich am Anfang eher als Symol? Zeichen? gesehen hab.
Was mir hier gefällt ist die Sache mit dem Passanten, das find ich von den dreien her am Besten

Zu guter Letzt noch Herge: Zur Story hab ich eigentlich kaum was zu sagen, mir gefällt das wenn durch den eigenen Schaden die Gegner ausgeschaltet werden und man trotz Probleme noch als Sieger hervorgeht. Das sagt mir mehr zu als die "Ich mach dich kaputt und mach hundert Effekte und du bist tot" - Sachen
Die ersten zwei Panels find ich auch ziemlich gut, die drei in der Mitte hätte man bestimmt noch mit mehr Action füllen können als so wie es ist. Und die letzten Panels find ich alle drei nicht soo gut geworden, das kannst du echt besser Vor allem das letzte, das sieht aus als ob er im Flug eingefroren wäre und dann in den Boden gesteckt worden würde.
Auch das Soundwort hättest du besser umsetzen können, das steht da zwar wunderschön farblich gestaltet da, aber graphisch? find ichs nich so dolle.
Was mir bei dir aber besser als bei den anderen gefällt ist die Panelaufteilung und Form.

So, jetzt hab ich mich zu allen dreien ausgelassen....
Entscheiden kann ich mich trotzdem nicht, noch schwank ich zwischen Schönii und Herge

Zitat

Original von Herge
@stumpi: weisst du was? mach mal so ne comicseite, zeig mal was (ausser deinen kubistischen werken) sowas macht arbeit! ich will dich jetzt net fertigmachen, aber du gibst immer (meist gute) ratschläge und selber bringst du zeichnerisch (abgesehen von den kubistischen werken) nix zustande!

herge mein guter freund, erstens habe ich euch vom zeichnerischen blickwinkel sogar alle gelobt, mein einziger einwand bestand darin, dass ihr euch nicht um eine storyline bemüht habt. rein die zeichnung bewerten ist halt auch nonsens. ich bin dir garnicht böse um deine meinung. freilich macht es sehr viel arbeit so eine seite zu zeichnen und respekt an dich dafür, aber investier lieber mal in das gerüst der story deine zeit.
wichtig ist nicht die darstellung, sondern primär die erzählstruktur plus pointe. zeichnen kann man wirklich lernen, du bist der beste beweiß, du verbesserst dich in riesigsten schritten. dennoch darf die erzählstruktur nicht auf der strecke bleiben, denn die unterscheidet den comic von einem gemälde, verstehst du. ich hoffe du nimmst mir die worte nicht übel, aber irgendwer muss sie ja sagen. ich könnte auch schweigen und es kommt womöglich kein weiterer und macht euch darauf aufmerksam.
kritik ist der erste schritt zur auseinandersetzung mit dem werk.
wenn du denkst, deine arbeit ist meiner kritik erhaben, dann hast du dich wenigstens mit dieser thematik auseinandergesetzt und für dich eine antwort gefunden. darum geht es. nicht darum, eure arbeiten kleinzureden. niemand hat das recht irgendwen kleinzureden. wir sind schließlich alle so klein oder so groß wie jeder andere hier. wenn ich irgendwas zu kritisieren finde, dann geht es nicht darum, euch anzukratzen, sondern im optimalfall mit euch drüber zu diskutieren.
Gerade deshalb, weil du mir am Herzen liegst, bring ich die Worte.
Solche Worte hört man lieber von erfahrenen comiczeichnern als von irgendwelchen leuten aus dem forum, die nicht mal wirklich zeichnen zZ. aber solang etwas dran ist, sollte man sich immer damit auseinandersetzen. solange die meinung ernst ist. diese ist es mir sehr.
was sagst du nun?

Zitat

Original von christian
Ne, ich kann mich nicht richtig entscheiden...

Bei Schöniis find ich das ganze bisschen zu schnell, auch wenn ich verstanden hab um was es geht... Vor allem weil ich aus rein logischen Gründen nicht ganz versteh wie Park Ji Kampf oder sowas hinter den Baum kommt ohne dass die anderen es merken... Egal, dem Verstecken könnte man trotzdem ein zwei Panels mehr widmen. Das Ende hingegen mit dem 100kg Gewicht is zwar soweit ganz in Ordnung, aber das gefällt mir auch nicht. Vielleicht weils so oft schon vorgekommen ist und weil mans anders, kreativer machen könnte.
Allerdings find ich hier die Zeichnung total symphatisch irgendwie, vor allem in dem Panel, als Park Ji Kampf die Idee bekommt. Auch wenn die Farbgebung mit den einzelnen Strichen nicht so der Hammer ist und ein zwei Fehler drin sind, mag ich die Zeichnungen.

Suschlis hat den Fehler, dass es nicht bunt ist im Gegensatz zum Rest Was ich da wieder als logisch denkender Mensch (oder als vermeintlich logisch denkender Mensch) komisch find, ist dass Threeman erst einen Hitzestrahl auf Nathan abfeuert und dann am Ende sich von ihm mit einer Aufgabe beschäftigen lässt. Hä? Von der Story her wie gesagt sagts mir nicht so ganz zu.
Vom Zeichnerischen her hätte man ein paar Sachen auch bisschen übersichtlicher oder eindeutiger machen können, so zum Beispiel den Hitzstrahl oder den Passanten, den ich am Anfang eher als Symol? Zeichen? gesehen hab.
Was mir hier gefällt ist die Sache mit dem Passanten, das find ich von den dreien her am Besten

Zu guter Letzt noch Herge: Zur Story hab ich eigentlich kaum was zu sagen, mir gefällt das wenn durch den eigenen Schaden die Gegner ausgeschaltet werden und man trotz Probleme noch als Sieger hervorgeht. Das sagt mir mehr zu als die "Ich mach dich kaputt und mach hundert Effekte und du bist tot" - Sachen
Die ersten zwei Panels find ich auch ziemlich gut, die drei in der Mitte hätte man bestimmt noch mit mehr Action füllen können als so wie es ist. Und die letzten Panels find ich alle drei nicht soo gut geworden, das kannst du echt besser Vor allem das letzte, das sieht aus als ob er im Flug eingefroren wäre und dann in den Boden gesteckt worden würde.
Auch das Soundwort hättest du besser umsetzen können, das steht da zwar wunderschön farblich gestaltet da, aber graphisch? find ichs nich so dolle.
Was mir bei dir aber besser als bei den anderen gefällt ist die Panelaufteilung und Form.

So, jetzt hab ich mich zu allen dreien ausgelassen....
Entscheiden kann ich mich trotzdem nicht, noch schwank ich zwischen Schönii und Herge

thx.... für die Vorschläge...
Bei Suschli sollte seine "Nebenfigur" oder "Passant" meinen Park Ji Kampf darstellen... (was ich auch übrigens sehr sehr gut finde)

lg Schönii

Zitat

Original von Schönii
Bei Suschli sollte seine "Nebenfigur" oder "Passant" meinen Park Ji Kampf darstellen... (was ich auch übrigens sehr sehr gut finde)

Das ist mir bewusst, nur hab ichs nich auf den ersten Blick erkannt

(Was vielleicht auch daran liegt, dass ich nicht ganz genau weis wie die figur aussehen soll )

der trick ist:
zZ zeichne ich tatsächlich nicht, probier aber viel mit dem pc aus.
wenn du willst, kannst du ja einen blick auf das battle mit der ehrenwerten greta werfen. dort habe ich versucht eine story aufzubauen die auf den tod meines nemesis hinleiten soll. das heißt, das zeichnerische oder graphische werk muss freilich stimmig sein, aber es spielt eine untergeordnete rolle. ein haus steht nicht allein, wenn es nur fassaden besitzt. es muss ein gerüst haben, geschweige denn ein Fundament.
das ich im moment selber nicht zeichne, mag stimmen, und am pc hantieren, ist auch kein zeichnen im klassischen sinn, aber dennoch entwerfe ich comics. das heißt ich versuche das anzuwenden, was ich bei euch diesmal leider vermisst habe. ob dies berechtigt ist oder nicht, kann man auch nur über diskussion und austausch herausfinden...
ich versuche immer meine meinung zu sagen, weil ich meinungen anderer immer irgendwo als hilfe oder anreiz sehe. freilich verlieren diese meinungen an qualität, wenn man selber inaktiv ist. aber ich behaupte, dass ist nicht der fall. ich mache zZ wirklich viel und versuche halt meinen stil zu finden. ich experimentiere. auch du darfst und sollst experimentieren.
aber manchmal kommt man an stellen, an denen es feedback anderer braucht um weiterzukommen. selbst wenn dir dein gegenüber null bedeuten sollte, immerhin ist er ein außenstehender Betrachter mit einer anderen Denk-/Herangehens-/Verständnisweise als man selber.
Ich danke dir, dass du meine Tipps würdigst, sieh es mir nach, das ich zeichnerisch nicht so aktiv bin, aber wie gesagt meine kritik bezieht sich auf die erzähltheorie, nicht aufs zeichnerische.
wie heißt es so schön in der Architektur: FORM FOLLOWS FUNCTION

Zitat

Original von Herge

@stumpi: aber du gibst immer (meist gute) ratschläge und selber bringst du zeichnerisch (abgesehen von den kubistischen werken) nix zustande!

kommt ein bißchen so rüber als wär der einzige maßstab im comiczeichnen das zeichnerische können.

ich persönlich finde eigenen stil wichtiger.

abgesehen davon scheint es mir, dass du kritik nur von leuten, die besser/erfahrener in der sache, die sie kritisieren sind annimmst. was meiner meinung nach falsch ist, da jeder fehler erkennen kann, egal ob er das selber macht oder nicht. manchmal können aussenstehende sogar besser urteilen, weil sie objektiver sind.

Zitat

Original von Herge

Zitat

Auch das Soundwort hättest du besser umsetzen können, das steht da zwar wunderschön farblich gestaltet da, aber graphisch? find ichs nich so dolle.

was würdest du ändern?

Ick wees grad och nisch so recht.

Was mir daran halt nicht gefällt ist dass es wie so eine Abgrenzung zwischen den beiden Panels steht. Es steht da einfach wie ein Mauer. Man weis natürlich was passiert, er kracht rein und am Ende liegt er da. Vielleicht hättest du da einfach ein Zwischenpanel reinbasteln können oder es mit dem letzten verbinden können... So dass man zB die beiden durch die Luft fliegen sieht, alles zittert und so und mehr oder weniger im Hintergrund ist das Soundword... Ich hoff du weißt in etwa was ich mein

Folgende Reihenfolge (vom Gesamteindruck - die Geschichten sind echt nicht grad der Hammer - oder ich versteh sie nicht. )

Herge vor Schönii.
Die mittlere Seite ist echt zu unübersichtlich für mich.
Sowas liest sich echt nicht so leicht.

offensichtlich gings darum, wer den wirrsten comic abliefert und da hat suschli eindeutig die nase vorn.
die anderen beiden hab ich beinahe verstanden, aber der von suschli, der muß kunst sein!

Karl, allein für diese Antwort solltest du ein paar Punkte bekommen!

ich hab schließlich nicht ganz umsonst studiert!

Lol checkt des aus: Im Moment liegen die beiden Comics vorne, die coloriert sind.
Wer auch immer hier abgestimmt hat, verdient meinen vollsten Respekt.

Vielleicht war Suschli auch einfach nur zugekifft, als er den Strip zeichnete?
Das würde sowohl die Geschichte, als auch die fehlende Färbung erklären - er hat alles schon in Farbe gesehen.

Etwas verspätet kommt jetzt auch von mir Kritik.

Schönii:
Lesefreundlich. (Das hat mir bei den anderen sehr gefehlt.)
Im letzten Panel ist mir aufgefallen, dass man das Gewicht von der Seite, die beiden Typen aber von oben sieht.
Aber die idee ist gut und außerdem hab ich die Story gleich beim ersten Durchlesen kapiert.

Suschli:
Hmm, sagen wir mal so: Man (oder vielleicht auch nur ich) guckt sich den Comic an und hat überhaupt keine Lust, das noch zu lesen.
(Besonders die Strichelchen rund um die Überschrift haben mich abgeschreckt.)
Das ganze ist in meinen Augen total zusammengeknautscht (was ein Wort ) und ein Wirrwarr aus schwarzen Buchstaben und Linien.
Dafür ist die Schrift an sich nicht übel, wenn man mal davon absieht dass die Buchstaben an einigen Stellen sehr dicht aneinander stehen.

Herge:
Panelaufteilung gefällt mir persönlich nicht. (Außer die erste Reihe, die ist gut (auch die Perspektive.))
Und ich habe mir das letzte Panel mehrmals angucken müssen bis ich verstanden habe, warum Threeman jetzt gewonnen hat. (Außerdem ist die Perspektive ewas seltsam.)

Dass meine Stimme an Schönii ging hab ich ja schon gesagt, und entschuldigung wenn ich was kritisiert habe was schon kritisiert wurde, aber ich hab die anderen Kommentare nur grob überflogen...

Mein Senf. Übrigens ist nix bös gemeint, ich finds generell super, wenn sich jemand an eine künstlerische Arbeit setzt.

Schönii:
Der Comic ist sehr 2D, leider eindeutig unbeabsichtigt. Die Farben sind lieblos gesetzt, neue Posen und Perspektiven wurden nicht ausprobiert und an der Pointe fehlt jede Idee.
Lob aber an die Hintenansicht von deinem Kämpfer mit den dickeren Linien und dem Schwarz.

Suschli:
Was? Wer spricht? Worum gehts? Welche Kanone? Ich checks immer noch nicht. Warum ist das "ENDE" so riesig?
Außerdem ist es kein Schwarzweiß-Comic, sondern ein Comic ohne Farbe, wie ich jetzt feststellen musste. Standardmäßig fand ich die Geschichte aber ein bisschen erheiternd, da sie absolut random ist.

Herge:
Der Effekt am Ende ist schon ziemlich wirksam. Auch die Perspektiven sind was ganz ungewohntes von dir, also Respekt. Außerdem hast du als einziger an die Zwischenräume zwischen den Panels gedacht, die das Lesen einfach 1000fach leichter machen. Die Pointe check ich aber immer noch nicht und die Story steht den anderen auch in nichts vor.

Lilas Argument, man könne Schöniis Story besser nachvollziehen, stimmt. Allerdings nur, weil es keine Story gibt. Wo bleibt die zündende Idee? Das gilt für alle drei. Verausgabt hat sich hier niemand, hab ich den Eindruck. Der einzige der ein bisschen experimentiert hat, ist Herge, mit der Perspektive. Von dem her gesehen würde meine Stimme an ihn gehen.

Edit: Danke an Herge, hab die Namen korrigiert.

@herge: ich sage absolut nur positives zu euren zeichnerischen arbeiten. jede hat ihre stärken, jede hat ihre schwächen, jede hat ihren charakter.
das ist wichtig. meine ratschläge aber, wie kann es anders sein, wenn man keine zeichnererfahrung hat, beziehen sich auf etwas anders. wenn ich sehe, da ist ein begabter sich stetig entwickelnder junger zeichner, der es bei seinem letzten comic aber etwas verpasst hat, an der pointe zu arbeiten oder auf diese richtig zuzuführen, dann will ich es ihm unbedingt mitteilen. evtl. hätte ich es dir auch per PN sagen können, aber so privat ist die Nachricht ja nicht. Außerdem wollte ich das darüber diskutiert wird. Deswegen habe ich es hierher gepostet. So wie du deine Antwort. Also alles ist geklärt. Beim nächsten Comic oder Battlecomic oder Cartoon musst du nebst den neuen Perspektiven unbedingt auch neue Erzählstrukturen ausprobieren. Dann gibts so schnell nichts sickeres als dich. Weil deine Ideen grundsätzlich ziemlich abgehen.