Kims Comiczeichenkurs Forum

Da fehlt auf jeden Fall Farbe Aber gute Pose. Dieses halb von hinten ist sehr schwer

Hallo Flo,

man könnte jetzt ganz zynisch sagen: "Achsoo, solange es nur Cartoons sind, ist das schon in Ordnung" aber ich will ehrlich sein und dir sagen, dass ich das nicht so glücklich finde - ich will dir aber natürlich auch schreiben "warum":

Zunächst einmal ist es eine feine kleine, Zeichnung, die schon ganz gut funktioniert - und sicherlich auch ihrer Bestimmung als Cartoonstil genüge tut und gut ist. Was mich mit deiner Zeichnung hadern lässt sind mehrere Gedanken. Zum einen halte ich "Stilproben" für "Cartoons" per se für fragwürdig. Cartoons macht man einfach - zumindest meiner Meinung nach - und vor allem als "Anfänger". Da ist die Idee, der Humor viel wichtiger als die Zeichnung. Was nutzt es dir, wenn du einen tollen Stil und tolle ausgearbeitete Figuren hast und überhaupt nichts mit ihnen erzählen kannst? Ich weiß, ein lustiges Männlein ist schnell gezeichnet und es ist schnell gesagt "Damit will ich Cartoons machen", aber dann sitzt man nun da und es will einem nichts einfallen. Ich glaube es ist einfacher, wenn man einen "Bildwitz" im Kopf hat und sich fragt "In welchem Stil kann ich das umsetzen?" als dazusitzen und zu überlegen "Ich hab da diesen Stil ... Was kann ich damit erzählen?". Vielleicht irre ich mich damit auch ... wie gesagt, mir persönlich erschien es fragwürdig.

Zu anderen ist da etwas, von dem ich nicht weiß, ob das auf deine aktuellen Zeichnungen zutrifft oder nicht, aber ich nenne es mal die "Is' ja ein Cartoon!"-Rüstung, die gerne zusätzlich zum "Des is' mein Stiel!"-Schild angelegt wird. Natürlich ist das 'ne dreiste Unterstellung, aber wenn ich die letzten 5 Thread-Seiten druchwühle lese ich: "Ich will jetzt mehr so realistisch arbeiten", gefolgt von "Ich will jetzt mehr so im Comic arbeiten", dann "Ich werde in beide Richtungen (Comic, Cartoon) weiterzeichnen", abgelöst durch "Ich will mehr im Manga-Stil zeichnen" und jetzt "Ich würde gerne Cartoons in dem Stil zeichnen". Da frage ich mich, will der Flo jetztr wirklich Cartoons zeichnen, oder macht er das jetzt, weil "Cartoons" zeichnerisch immer der "Weg des geringsten Widerstandes" darstellen? Cartoons im Sinne von "Anatomie ... geschenkt! Wacklige Outlines ... geschenkt! Mimik ... geschenkt!" weil "is' ja Cartoon". You get the idea? Das soll jetzt in keinem Fall heißen, dass der Stil so nicht funktioniert, oder dass die Zeichnung schlecht ist - aber wo ist der Biss hin, sich mit Comic-, Manga- oder dem Realistsichen Stil mal wirklich auseinanderzusetzen, bis es flutscht?

Zuletzt noch etwas zur Zeichnung selbst. Wie ich schrieb und wie Captain schon vor mir formulierte, sie ist durchaus gelungen und sie funktioniert. Ich finde es nur ein wenig schade, dass du dir selbst so viel "abkürzt". Arme als dünne lange Würtschen oder Schnüre. Knie, Ellbogen? Nächstes Jahr vielleicht! ... Hände? Pah, das ist nen Cartoon, also kringel, kringel, kringel, kringel ... Ein Cartoon muss sicher nicht anatomisch korrekt sein, das wäre auch völliger Blödsinn, aber vielleicht verstehst du jetzt, den zweiten Abschnitt besser. Denn auf jede kritische Frage, beispielsweise nach den Händen oder warum die Figur keine Ellbogen hat, kannst du von nun an mit "Is' ja ein Cartoon! Soll so! Is' mein Stil" antworten. Und ich finde es gefährlich, sich auf diese Art einerseits kritikresistent zu machen, andererseits seine Lernkurve derart abzukürzen, dass man an wichtigen Stationen, die man auf dem Umweg (Realismus, Comic, Manga) gelernt hätte, schlicht vorbei rennt.

Um das jetzt mal nich' bei blasser Theorie zu belassen - frei als "Anschauungs-Unterricht" beigefügt: schau einfach mal wie wichtig die Hände bei Bill Watterson (Calvin & Hobbes) für den Ausdruck seiner Figuren sind. Es sind auch nicht viel mehr Striche als bei dir, aber sie hinterlassen einen ungleich stärkeren Eindruck.

So~ ich hoffe, du kannst mit dieser "Kritik" etwas anfangen, auch wenn sie ungleich härter ausgefallen sein mag als sonst. Nutz sie bitte als Ansporn und nicht als Demotivation, denn dazu ist sie nicht gedacht. Die Zeichnung ist gut, nur fehlt es mMn noch ein wenig an den Grundlagen und dem Verständnis dafür "Was man da eigentlich zeichnet". Und diese Grundlagen und eben jenes Verständnis erhält man leider eben nur über ein paar Umwege und nicht durch den direkten Weg in die Cartoon-Ecke. Für den Fall, dass du Cartoonistisch ein wenig rumprobieren willst, ist das aber völlig in Ordnung - dann aber bitte als "richtiger" Cartoon, mit Text und Witz und Handlung und nicht nur bloße "Stilproben"

LG
~mandel

Er meint, dass du versuchen solltest dich langsam an deinen Stil herantasten solltest sprich lernen wie man z.B. Hände zeichnet, dann Gesicher und soweiter und dich damit wirklich auseinander setzten und nicht das alles einfach überspringen solltest weil es schneller und einfacher ist und sagst ich kann das jetzt.

Hab ich doch richtig verstanden oder?


Ich hab übrigends früher auch so gerne Bilder von anderen Künstlern abgezeichnet. Doch da das meist viele verschiedene Künstler waren mit den unterschiedlichsten Stilen hat das ehr meinen Stil verhunst als gefördert. Mir wurde später auch davon abgeraten. Zumal das manche Künstler nicht gerne sehn wenn man die Bilder von ihnen einfach abzeichnet und sie für seine verkauft. Es sei denn du hast ihn vorher gefragt oder gibst zumindest an von wem das original ist.

Am besten wäre es denke ich, wenn du versuchst dich weiter an der realität orientierst. Also etwas aus deiner Umgebung zeichnest oder eine Person und sei es nur der kopf oder die Hand oder die Kleidung oder sonst ein Detail (geht auch von einem Foto oder du zeichnest dich per Spiegel selbst). Du musst es ja nicht super realistisch 1:1 übernehmen. Außerdem gibts da auch keine Probleme mit Content oder sonst wie Erger.
Ich weis jetzt selber nicht so viel darüber, aber ich hab halt mal gelesen, dass es hilfreich ist, wenn man zuerst lernt real zu zeichnen um es dann bewusst "falsch" zu machen (Proportionen verzerren, Details weg lassen usw.).

*Schmunzel*, zeichne was du willst, Flo, was dir Spaß macht! Das ist erstmal überhaupt die Hauptsache. Wenn du gerade ganz viele tolle Ideen für Cartoons hast, dann los! zeig uns die! Ich freu mich drauf und bin sehr gespannt. Aber dann auch bitte komplette Cartoons, nicht nur solche "Fingerübungen" wie da oben - eine traurige Figur auf weißem Grund - tob dich mal richtig aus!

Für Zeichnenlernen sind Cartoons aber für dich gerade noch eine Sackgasse - du kannst dich da schlechter weiterentwickeln, als bei realistischeren Geh-Versuchen. Daher solltest du nebenher immer mal versuchen, aufwendigere Comicfiguren zu gestalten oder Hände, Gesichter, Körper etc. realistisch zu zeichnen, und dann auch gerne zeigen und nachfragen, ob das stimmig ist usw.. Dein tumblr-Blog hat da ja schon einiges an Material zusammen, an dem du dich orientieren könntest.

Ich finde Mandel hat da ziemlich recht...ich finde mandel hat sigar ziemlich oft ziemlich recht
Cartoons sind "eigentlich" ziemlich "leicht". Wie dir sicher nicht entgangen ist habe ich gerade in einem satz zweimla gänse füßchen benutzt. Und zwar bei leicht und eigentlich...den auch cartoons haben ihre tücken. Mal abgesehen von dem ständigen kopfzerbrechen über ach so lustige witze ist einfach zeichnen garnicht ma so einfach. Das was mandel dir zu deiner zeichnung dazu gezeichnet hat muss man auch erstmal zeichnen können. eine Figur gut aussehen lassen...gänzlich ohne details ist auch nicht ohne. Man muss sich die ausdrucksstarken hände ja auch ersteinmal erarbeiten. Ich habe jtzt zum Beispiel lange keine Cartoons mehr gezeichnet...weil ich mich momentan um comic kümmere...und ich sag dir eins wieder in den cartoon stil reinzukommen fällt mir momentan ziemlich schwer
Aber das wichtigste ist wircklich immer noch spaß zu haben...aber sich nicht mit zu vielem auf einmal zuzuhämmern...d.h. nicht manga,comic,cartoon,realistisch,usw auf einmal...
LG Claudius

Also erstmal ganz klar und vorweg: Mit 14 braucht man noch keinen eigenen Stil! Und wenn man erst seit einem Jahr zeichnet, erst recht nicht. -

"Du willst ein guter Zeichner werden? Lies ein Buch, geh im Wald Joggen, schau dir Tierdokus auf N24 oder Theaterstücke auf arte an."

Zeichnen lernen heißt auch immer sehen lernen, den Dingen auf den grund zu gehen, sie zu zerlegen. Und dann ist's auch erstmal völlig egal, ob Manga, Comic, oder Realistisch, oder eben auch Cartoon. Es geht darum Sachen nachzuvollziehen - (Warum hat er diesen Strich jetzt so gemacht? Wo ist die Lichtquelle? Warum sitzt die Nase genau da wo sie sitzt, und warum hat sie diese Form?). Wenn man sich Cartoons anschaut, dann sollte man überlegen, warum der Zeichner es so gezeichnet hat, wie er es gezeichnet hat, was er wie vereinfacht hat und was daran eigentlich anatomisch falsch wäre ... all sowas.

Es ist nicht schlimm, wenn du heute mal Manga zeichnest und nächste Woche Comic. Es schult beides die Hand-Augen-Koordination. Und wenn einen dann irgendwann die Erkenntnis packt ("Achsoo, deshalb zeichnet der das so!") hat man wieder was gelernt. Am Ende des Weges ist dein Stil weniger "deine Art zu Zeichnen", sondern "deine Art zu sehen", welche Linien du ästethisch findest, welche Eigenheiten in Gesichtern du am besonders betrachtenswert oder attraktiv findest. Und ja, das dauert ziemlich lange. Aber wenn du in vier Jahren auf deine Zeichnungen blickst, dann wirst du feststellen, dass da Linien drin sind, die dir bei Tite Kubo (Bleach) besonders gut gefallen haben, aber auch Linien, die vom großen Moebius stammen, hier und da vielleicht ein wenig Takeshi Obata (Bakuman) in den Haaren, aber die Nasen, ja, die sind ganz klar inspiriert von Alex Alice (Siegfried) ...

Kurz: Dein Stil wird sich häufig wandeln und es ist nichts Schlechtes daran, sich bei den Künstlern zu bedienen, die man gerade mag, deren Artwork einen wirklich packt. Aber während diesem Wandel wird man immer ein Stückchen mitnehmen, immer ein wenig für sich festlegen und am Ende wird daraus was ganz eigenes und neues - "dein Stil" nämlich, deine Art zu sehen bzw. deine Art Gesehenes zu vermitteln. Und in diesem Sinne: Mach einfach! Verfolge die Strömungen die dich gerade ansprechen. Am meisten Lernen wirst du letzten Endes vom realistischen Zeichnen (!), am meisten Spaß haben möglicherweise mit Cartoons, eine spannende Ästhetik mit Mangaeinflüssen entwickeln, und toll erzählen kann man mit westlichen Comics ... Und all das zusammen (dein Humor, deine Ästhetik, dein Erzähltempo) bildet dann deinen Stil.

Und wenn mal kein Fortschritt da ist: Einfach mal hier im Forum nachfragen - "Du, wie geht das? ich komme da und damit nicht klar ... !"
So viel zum philosophsichen Sonntag!

~mandel

@ Mandel: Weise "Worte!

@ Flöle, ich hab's Dir auch schon gesagt: Kümmer Dich nicht darum, ob irgendwas "Stil"gerecht ist oder wasweißich. Zeichne einfach so, wie es Dir in den Kopp kommt- und habe vor allem SPASS dabei! Darum geht es: Mit SPASS besser werden. Dein persönlciher "Stil" kommt von ganz allein. Der ist auch gar nicht so wichtig. Wie auch Mandel Dir wieder gesagt hat: Setz Dich hin, denk' Dir was aus- und dann versuche es irgendwie auf's papier zu bannen. Das klappt nicht immer. Ich habe bestimmt schon -zig Tonnen Papier zerknüllt und weggeworfen. Na und? Versuch's nochmal! Manchmal ist man auf Anhieb so gut, daß man beim Zeichnen selbst lachen muß. Manchmal möchte man sein papier wegschmeißen, den Bleistift aufessen und nie wieder was von Cartoons hören. Das gehört dazu! jeder, der Autogfahren lernt, ballert erstmal ein paar Beulen in die Kiste. Jeder, der Radfahren lernt, holt sich am Anfang blutige Knie. Was soll's?

Ich hatte Dir ja schon mal ein beispiel gezeigt, was Du aus einer Idee machen könntest (da ging es, meine ich, um einen Außerirdischen?). Wichtig ist die Idee. Und die kannst nur Du ganz allein haben. Manchmal scheint die Idee zu jemand anderem zuu gehören. "Gordon" zum Beispiel ist eigentlich ü-ber-haupt nicht mein Humor. Ich habe eher einen derart schwarzen Humor, daß ein 12 Kilometer langer Eisenbahntunnel in einer Polarnacht in Nordnorwegen dagegen wie eine helle Sonne vom Himmel lacht. Meine Klassenlehrerin hat mich damals nach einigen meiner Zeichnungen zum Schulpsychologen geschickt. Trotzdem ist "Gordon" eher süß/niedlich/harmlos. Na und? Die Ideen sind da- und wollen gezeichnet werden. Scheiß auf "Stil" oder so. Hauptsache, es macht Spaß!

Ich würde sagen, dass wäre dann Bleach, oder? Selbst ausgedacht oder abgezeichnet? Bin schon auf die Farbversion gespannt!