Kims Comiczeichenkurs Forum

Zunächst erstmal Danke für die ganzen hilfreichen Tips und Empfehlungen!

Was den Videokurs angeht, wäre schön wenn ich das dann so aus dem Gedächtnis kann. Doch gehe ich
recht in der Annahme das der Videokurs komplett in Englisch und nicht in Deutsch ist?
Die Webseite ist es jedenfalls

Von den Anatomie-Zeichen-Büchern werd ich mir wohl demnächst mal was anschaffen,
in der Hoffnung das es mich irgendwie weiterbringt.

BTW:
Ich muss wohl noch recht delikate defizite haben, seien Sie zeichnerischer oder wissenstechnischer Natur bezüglich
des menschlichen Körpers, das ich nun schon des öfteren auf diesen Punkt angeschoben wurde.
Da dem wohl so ist, muss ich sehen das ich das ganze irgendwie korregiere, ist dann halt leider so!

Nun habe ich mal ein wenig hier im Forum gelesen, um meinen zeichnerichen Problemen auf den Strich zu kommen.
Dann habe ich soeben (wie diverse Zeichnübungen hier im Forum) versucht nachzuzeichnen und das ist dabei herausgekommen:

--=BILD=--

Es ist keine Frage, das ganze ist kein Meisterwerk, darum geht es mir hier auch gar nicht.
Die Frage lautet warum habe ich das Gefühl, das es mir leichter fällt wenn ich mit einem großen Round-Brush,
einstelle, damit mal eine grobe Form (Umriss) erstelle und das ganze dann Stück für Stück zur eigentlichen Abbildung
heranwachsen lasse ... im Gegensatz dazu aber eher Probleme damit habe, mit einem dünnen Stift brauchbare
Darstellungen hinzubekommen?

Nächste Sache:
Heute Vormittag habe noch ein wenig rumgekritzelt, und versucht einfachste Formen in 3D abzubilden
und unterschiedlich zu verformen. Das abbilden klappt ja soweit ganz gut, aber bei den Verformungen
hatte ich meine Probleme, was mich zu der Frage führte, "Habe ich ein Problem mit 3D-Denken und Stichen,
hinsichtlich Schatten und Licht"?


Denn eines ist klar, geht es um's abzeichnen muss ich nicht 3D Denken,
sondern kann mich ganz auf Hell Dunkel und evtl noch Farbe konzentrieren!

Was meint Ihr dazu?

Nun Herrschaften glaube ich knister's im Karton

Ich bin zwar noch nicht fertig mit dem Bild, aber die ganze Diskusion hier, und meine Freude an dem Fortschritt,
kann ich einfach unmöglich so lange aufstauen, bis das Bild fertig ist. Auch wenn ich noch nicht genau weiß, wie es
am Ende ausschaut, so glaube ich, bin ich diesmal auf dem richtigen Weg (meinem Weg). Doch seht selbst:



Wer sich nun fragen sollte wie das geht, geschweige denn wie ich zu diesem Bild gekommen bin,
der kann dies mit einem Übersichtsbild einzelner Arbeitsschritte vielleicht besser nachvollziehen:



Die fertige Version werde ich selbstverständlich dann hier auch noch posten, wird vermutlich aber noch einige Arbeitsstunden
benötigen. Denn das Bild hat von Anfang (Komplett weisse Seite) bis zum letzten (aktuellen) Bild lässige 2 Stunden gebraucht.

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NACHTRAG 2009-09-27 02:54
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Es ist zwar immer noch nicht wirklich fertig, dafür aber ein Stück vorangekommen, ich denke langsam wird eine Richtung erkennbar

Feine Sache

Der Hals und die Haare fehlen zwar noch (vielleicht mache ich die irgendwann auch noch),
die Ohren habe auch noch ihre Makke, und mit Sicherheit finden sich noch weitere "Fehler",
aber ich denke das soll's erstmal gewesen sein. Gibt ja noch weitere Übungen, die ich vor
mir habe. Das ganze hat mir einerseits eine Richtung angezeigt, zum anderen aber auch
das ich noch viel viel Üben muss!

Hier also die vorerst letzte Version meines neuen Avatars, inkl. der letzten Übersicht:



Damit gehe ich mal davon aus das dieser Thread nun auch geschlossen ist,
sofern nicht noch irgendwer etwas dazu zu sagen, oder Fragen hat.

NACHTRAG:
Fast vergessen... Ich habe für dieses Bild ca. 13 Stunden Abeitszeit investiert!

@stift:
Jo diese Rastersystematik hab ich mir auch schon zu Gemüte geführt und es KANN sehr hilfreich sein,
muss es aber nicht! Denn es kann auch sehr irritieren und ablenken, wie ich finde!
Kommt wohl darauf an wieviele Kästchen man gleichzeitig im Blickfeld hat (Dazu gleich mehr weiter unten)

@sylas:
oO ... Nix zu Meckern? Kein ziepen, kein murren... öhm ... *GUMP schluck*


Disziplin Abzeichnen:
Nachdem ich Gestern meinen Avatar gemacht habe, dachte ich daran, es nochmals mit einem feinen Stift zu probieren.
Gesagt getan und ich schlug einen Katalog auf. Prompt sah ich ein sehr interessantes Sujet, ein Model in Unterwäsche

Beim Abzeichnen dieses DessousModels, habe ich kein Raster verwendet. Sondern das Bild einfach neben mich gestellt,
mir die Geometrie des Gesichtes versucht einzuprägen als auch die Belichtung und Schattierung. Dann war der erste
Gedanke, "Wo verdammt nochmal fange ich an"?

Ich entschied dafür mich beim Nasenbein anzufangen, weiter über die Augenhöhlen und Augenbrauen, bis ich schliesslich
die ersten Striche links und rechts neben den Augen machte, um die Gesichtsform langsam aufzubauen. Mit der Zeit wuchs das ganze,
und ich suchte mir immer wieder neue Fixpunkte in dem Bild, das waren mal Konturen, mal Lichte stellen und auch mal Schatten.

Das interessante an dieser Vorgehensweise fand ich war, das ich nicht von irgendwelchen Rasterlinien beeinflusst und
irritiert worden bin. Im Grunde wuchs das Bild wie ein Lebewesen, vom Anfangspunkt immer weiter nach außen.
Zwischenzeitlich korregierte ich einige stellen (Ja man kann auch mit einem Grafiktablett am PC radieren) oder verschob
und rotierte parien des Gesichts wie Auge und Augenbraue, bis sie da waren wo ich sie haben wollte.

Doch lange Rede, kurzer Sinn. Hier das Ergebnis und ein kleines Bild wie das ganze "gewachsen" ist:

Arbeitszeit für diese AB-Zeichnung ca 2.5h - 3h

Ich bedanke mich bei eurer konstruktiven Kritik, beherzige eure Tip und sage, "Auf ein Neues"

Eine Sache noch zu dem Versuch davor. Ich hatte in der Tat versucht partiell aus dem Kopf zu zeichnen, was mir jedoch offenbar noch nicht so ganz gelingen will. Beim 2 Versuch werde ich das Bild in eingescannter Version und einem separaten Fenster neben meinem Arbeitsfenster stehen haben, in dem ich dann zeichne. Zuvor hatte ich ein ganz kleines bildchen von dem Model. Auf diesem ist ihr Kopf nicht mal so groß wie mein Daumen, das Origial hat etwa 7cm breite und 10cm länge. Dann war das Bildchen auch noch nen halben Meter von mir entfernt und ich versuchte nur partiell/gelegentlich auf das Sujet zu blicken.

Nun, habe ich in der Zwischenzeit (seit ca.23h) bereits den Neuanfang für das Sujet gestartet, allerdings diesmal das gesamte Bild! Für das Gesicht lasse ich mir diesmal auch mehr Zeit, und arbeite auch im Zoom! Wie gewohnt stelle ich zum einen das Sujet rein, samt der aktuell, bearbeiteten Version inkl. der Übersichtsbilder, an denen man nachvollziehen kann wie ich das ganze aufgebaut habe. Ich werde nun erstmal Heija machen, Morgen ... ähm... *auf Uhr schau* ... Später ...gehts dann weiter.
Doch hier die Bilder:

Zitat von »stift«

Ich kann dir garantieren, dass diese Rastersysteme nur auf dem ersten Blick verwirrend wirken, es ist nämlich so, dass man nach einer gewissen Zeit, wenn man das Raster auswendig kann, irgendwann die Linien aus dem Bauch heraus richtig platziert. Man zeichnet das Raster auch nicht immer mit, dass macht man nur ganz am Anfang zur Übung.

Okay, werde das beherzigen! Dann lag es wohl bei mir bisher daran, weil ich den Kontrast des Rasters etwas zu Grell gewählt hatte. Aber da ich voll digital arbeite muss ich nur in der Bildbearbeitungsoftware das Raster einblenden und auf eine bestimmte Größe einstellen, mit Raster zeichnen ist da nicht viel. Es sei denn Du sprichst noch von anderen Rastern als den quadratischen kästchen?!?

Zitat von »stift«

Die letzte Übung ist bis auf das Gesicht/Kopf schon ganz gelungen. Versuche allerdings mal Referenzen zu nehmen, die etwas größer sind, und am besten auch den ganzen Menschen, von Kopf bis Fuß darstellen, sonst wirst du nämlich Probleme haben die Perspktive und somit die Form richtig zu deuten.

Der Kopf war ja zu dem Zeitpunkt auch noch nicht ansatzweise fertig. denn den habe ich erst nach dem Letzten geposteten Bild zu bearbeiten angefangen und bin auch immer noch nicht ganz fertig. (Dazu gleich mehr)
Doch was Du mir den "Füssen und den Problemen der Perspektive und Form" sagen wolltest, habe ich vom Sinn her nicht so ganz verstanden.

Zitat von »stift«

Ich finde es übrigens sehr lobenswert, dass du offenbar 48 Stunden am Tag zeichnest .

LOL ROFL LMAO ... Ja weisst Du mein eigentlicher Name ist Hiro (Aus der Sendung HEROs) und da ich die Zeit anhalten kann ist das ja auch nicht Sooo problematisch @ 48Stunden/Tag *hüstel räusper kicher scherzel*

Aktueller Stand des Bildes:

Ist noch zu erwähnen, das ich die ganzen Einzelbilder in original Bearbeitungsgröße auf meinem Webspace (in einem extra Verzeichnis) abgelegt habe, und auch immer die aktuellen Versionen hochladen werde. Falls es also jemanden interessiert, die Details meiner Veränderungen unter die Lupe zu nehmen, der soll sich nicht aufhalten lassen.

@Para...:
Nun, das mit der Zeichnung auf dem Kopf kenne ich aus dem Buch "Garantiert Zeichnen Lernen", mal abgesen davon ist das vielleicht das einzigste in diesem Buch das etwas nutzt, denn der Rest ist meiner Meinung nach immer das gleiche bla bla, Sprich; man liest ca 300 Seiten nur "linke hinhälfte, rechte hirnhälfte, bla bla bla" ich denke wer sich Buch mit so einem Titel kauft, will aber nix über Neurologie und Psychologie erfahren, als mehr über's zeichnen... So das musste ich mal an der Stelle loswerden

@Sylas:
Nun, meine "hübschen" Sujets sind einfach mal obligatorisch ... doch was die Lichtsituation angeht, gut da könnte ich im Prinzip bei jedem Bild etwas tricksen, indem ich den Kontrast hochreisse, dann gibts jede menge Licht und Schatten. Doch glaube ich eher das Du auf die Perspektive anspielst in Sachen Licht. Nun, auch hier sollte sich was finden lassen ... natürlich hübsch ... Wie hiess es doch gleich? Üben .. Üben ... Üben... Üben ... *Und wenn er nicht gestorben ist, dann übt er auch noch Heute* ... Lieber an hübschen Sujets üben, als an Politikern verzweiffeln?!?

Und klar, Dokumentieren muss schon sein, finde ich! Wie will denn sonst jemand nachvollziehen können was evtl falsch geht und mir mit konstruktiver Kritik zur Seite stehen können? Von einem "Ja, schön" oder "Ihe wie sch...lecht" ... hab ich schliesslich nicht wirklich viel.

Alles hat ein Ende, nur die Zeichnung 2... ähm:
Hier die letzte Version des Bildes, dieser Übung. Nun geht ess weiter mit einem neuen Sujet. Mal schauen was sich finden lässt. Mein Webspace ist übrigends auch schon aktualisiert mit den neuen Pix! (Siehe Link in meinem vorhergehenden Beitrag)




NACHTRAG:
Fast vergessen! Eine Frage hätte ich da noch an euch. Was meint ihr wäre besser für mich. Sollte ich mich erst auf bestimmte Partien (Augen, Mund, Nase, Ohren, Gesicht etc) konzentieren diese richtig zu zeichnen, oder sollte ich doch besser gleich den ganzen Körper nehmen? Wobei letztere Version eher problematisch sein wird, da ich selten Bilder in die Finger bekomme bei denen A) die Lichtsituation eindeutig ist und B) dabei noch Füße abgebildet sind?

LOL@Berserker ... den muss ich mir Merken ... Echt Edel
Nicht das wir aneinander vorbeireden, mit nur einer Richtung meinst Du von links oder rechts.. aber nicht von Vorne bzw vorn&links oder vorne&rechtsoben oder sowas!?!? *dummfrag*

Sicher doch, versuchen kann man vieles, sofern man die passenden Quellen hat.

Doch nun mal ein Paar Dinge die mir akut auf der Zeichnerseele brennen:

DING 1:
Ich war gerade ein wenig googeln wegen Bilder und Inspirationen. Dabei bin ich dabei u.A. auf Folgendes Bild gestoßen:

Wie man sieht, ähnelt das meiner Arbeitsweise, die ich bei meinem Avatar angewendet habe. Ergo lag ich gar nicht mal so falsch damit *freu spring hüpf* Nun stellte sich mir beim längeren betrachten dieses Bildes die Frage, "Was ist es das ein Gesicht weiblich macht"? Die Gesichtsform alleine kann es nicht sein, denn in der ersten Reihe des Bildes würde ich eher dazu tendieren das daraus ein männliches Gesicht wird. Also sollte es vorallem an der Konstellation und Darstellung aus Augen, Nase und Mund ergeben, denke ich mir mal. Was mich wiederum zu der Frage führt, "Was sind dann ganz konkret formuliert die Elemente aus dieser Konstellation, die ein Gesicht weiblich wirken lassen"?

DING 2:
Beim betrachten der nachfolgenden Bilder, frage ich mich wie sich dieses Stil etwas zu Zeichnen/Malen nennt, sofern es dafür überhaupt einen Fachausdruck gibt?