Kims Comiczeichenkurs Forum

Hallo alle zusammen!

Ich habe viele Jahre nach der der für mich idealen Art des künstlerischen Ausdrucks gesucht. Lange habe ich mich eher im Bereich der Schriftstellerei gesehen, bin dabei aber daran gescheitert, dass ich mich in Textform immer sehr kurz fasse und einfach nicht genug für einen Roman zusammenkommt. Außerdem neige ich dazu, ewig nach der perfekten Formulierung zu suchen, wodurch ich einfach nicht vorankomme. Als wirklich guten Zeichner habe ich mich aber nie gesehen.

Durch ein Projekt während meines Studiums bin ich mit dem Thema Comic in Berührung gekommen. Dabei ging es darum, eine Internetseite für Kinder und Jugendliche mit einem Comicheft zu bewerben. Ich habe Comics also durch das Comicmachen entdeckt, ein Comicleser bin ich im Grunde bis heute noch nicht. Weil damals von keinem der Studenten große Zeichenkünste erwartet wurden, kam damals die Idee auf, die Panels als eine Art Collagen aus freien Grafiken zu erstellen, was jetzt etwas experimenteller klingt als es war. Auf jeden Fall hat mich beim Comic die Möglichkeit, das, was man nicht beschreiben kann, in Bildern auszudrücken, und umgekehrt das, was man nicht zeichnen kann, in zwei oder drei kurzen Sätzen zu formulieren, total aufblühen lassen.

Über die Jahre habe ich meine eigene Technik entwickelt. Ich zeichne alles als Vektorgrafiken und kombiniere die einzelnen Elemente dann so ähnlich, wie Animationsfilme klassischerweise produziert wurden. Als Genre habe ich mich jetzt für eine von Raumschiff Enterprise - Das nächste Jahrhundert inspirierte Science-Fiction-Parodie entschieden. Zum einen war ich immer ein sehr großer Fan, zum anderen kann ich Figuren immer noch am besten genau von vorne zeichnen, was mich doch etwas einschränkt. Bei Star Trek kommunizieren die Darsteller jedoch sehr häufig per Videochat, sitzen im Shuttle, stehen nebeneinander auf einer Transporterplattform oder im Turbolift, gehen den Gang entlang oder sind aus anderen Gründen häufig von vorne zu sehen. Weil alle Uniformen tragen, muss ich außerdem nur die Gesichter neu zeichnen und kann die Körper immer wieder für die verschiedensten Figuren verwenden.

Hier ist ein erster Eindruck. Das sind Major Theta und Sheanna Joy. Was meint ihr?

Hallo Peter,

ich sage auch gar nicht, dass ich nie Figuren aus anderen Perspektiven zeichnen will. Ich meinte damit nur, dass ich für mich Lösungsansätze gefunden habe, trotz meines noch bestehenden zeichnerischen Defizits schon jetzt Geschichten fertigzustellen und nicht erst in vielen Jahren, wenn ich noch besser zeichnen kann. Im Übrigen beschäftige ich mich sehr intensiv damit, wie Fernsehserien gemacht werden. Und bei vielen Zeichentrickserien wird im Laufe der Jahre der Animationsstil besser oder bei Realserien werden im Laufe der Jahre immer mehr zusätzliche Kulissen gebaut, durch die sich die Möglichkeiten des darstellbaren erweitern. Außerdem ist eine Grundlage für meinen Zeichenstil der Animationsstil von South Park und dort werden seit über 20 Jahren die Figuren nur von vorne, hinten un der Seite dargestellt. Insgesamt finde ich es eigentlich auch interessant, wenn ein Medium gewisse Begrenzungen hat, man aber immer neue Wege findet, das Beste daraus zu machen.

Ich bin mir auch bewusst, dass meine Geschichten keine typischen Comicgeschichten werden. Doch ich denke, dass Comics in ihrer Machart so vielfältig sind, dass auch für meine Geschichten Platz sein dürfte.

Zur Urheberrechtsgeschichte habe ich mir auch schon sehr viele Gedanken gemacht. Nicht umsonst habe ich die Figuren statt Commander Data und Deanna Troi Major Theta und Sheanna Joy genannt. Die Uniformen weichen ebenfalls bereits in mehreren Details von der Darstellung in der Serie ab, wobei ich es tatsächlich schwierig finde, sie so zu gestalten, dass keine Ähnlichkeit zu irgendeiner Star-Trek-Serie besteht. Ich weiß auch gar nicht, wie groß die Rolle dieser beiden Figuren auf Dauer in meinen Geschichten sein wird. Für das Raumschiff habe ich mir den Arbeitstitel Interface statt Enterprise ausgedacht und die Innenansichten haben auch keine größeren Ähnlichkeiten zu Star Trek als zu jeder beliebigen anderen Serie.

Aber um genau zu solchen Fragen eine Rückmeldung zu bekommen, habe ich mich ja hier angemeldet.

Das geht ja hier zu wie im Taubenschlag! Aber genau nach so etwas habe ich gesucht. Im letzten Forum, das ich ausprobiert habe, kommt manchmal nur alle paar Wochen eine Reaktion. Ich versuche mal, auf alle Fragen ud Kommentare einzugehen.


Ich habe tatsächlich geschrieben, dass ich die Figuren derzeit nur von vorne zeichne, dass schließt aber die Rückansicht quasi mit ein.Das könnt ihr aber natürlich nicht wissen! So wie ich meine Figuren zeichne, muss ich im Grunde nur die Haare in die oberste Ebene verschieben. Das sieht dann beispielsweise so aus:

Theta ist in dieser Geschichte unterwegs auf einer Konferenz. Weil er seinen Kater Wuschel vermisst, fragt er bei Sheanna, die auf ihn aufpasst, nach, wie es ihm geht.

Für den Anfang finde ich eigentlich wie gesagt, dass man so schon viele Situationen darstellen kann. Man muss sich halt überlegen, wie man die Figuren interessant im Panel anordnet und den Rest muss dann der Text richten.

Zitat von »bene«

Wegen der Urheberrechtsfrage würde ich erstmal keine große Panik verbreiten:

Solange es sich nicht um bloße Fan-Fiction/Nachahmung handelt, sondern klar als Parodie erkennbar ist, gilt das als eigene künstlerische Auseinandersetzung mit dem Thema und kann man generell machen.

Das denke ich auch. In dem angesprochenen Studienprojekt haben wir auch Filme und Serien parodiert und die Idee dazu kam von unserer Professorin für Medienrecht, die das Ganze geleitet hat.

Zitat von »Schoenii«

Auch wenn ich mit dem Thema "Star Trek" bzw "Science Fiction" nicht viel anfangen kann, bin ich doch sehr gespannt, wie es bei dir weiter geht.

Ich fand an Star Trek, bzw. eigentlich wirklich ganz speziell an Raumschiff Enterprise - Das nächste Jahrhundert immer gut, dass es um sehr universelle Themen ging, die nur einfach in ein futuristisches Umfeld verlagert wurden. Was ich beleuchten möchte, ist der ganz normale Alltag mit Problemen, die jeder normale Mensch auch hat.

Zitat von »kurisuno«

Schatten würden den Figuren oder dem Raum noch mehr Tiefe geben.

Daran, wie ich die Kulissen noch plastischer gestalten könnte, habe ich auch lange geknobelt. Meine Versuche, realistische Schatten oder Texturen hinzukriegen, haben mich nicht so recht überzeugt. Aber so, wie mich beim Geschichtenschreiben die ewige Suche nach der perfekten Formulierung nur vom eigentlichen Ziel abgehalten hat, möchte ich mich mit solchen Detailfragen beim Thema Comic (zumindest am Anfang) eigentlich nicht zu sehr aufhalten.

Zitat von »kurisuno«

Mit welchem Tool hast du den Panel erstellt?

Ich benutze gar nicht viele verschiedenen Programme für die unterschiedlichen Arbeitsschritte. Weil ich ja ursprünglich mal Schriftsteller werden wollte, habe ich lange versucht, den Einstieg in die Verlagsbranche zu finden. Im Zusammenhang damit war eines der ersten Computerprogramme, die ich überhaupt kennengelernt habe, InDesign. Und davon war ich gleich begeistert, weil man damit alles machen konnte, was mich interessiert hat. Bei meinen Comics zeichne ich die Kulissen, Figuren und Requisiten jeweils in InDesign und erzeuge dann PDFs davon. Diese ordne ich in einem neuen InDesign-Dokument an und ergänze dann Sprechblasen und dergleichen. Zum Schluss mache ich wieder ein PDF. Wenn ich das dann online hochladen will, wandle ich es noch in Photoshop in ein JPG o.ä. um. ich habe das jetzt etwas vereinfacht, weil es sich beim Lesen sehr kompliziert angehört hat. Ich könnte das Ganze aber auch in einem Tutorial mit Bildern erklären.

Zitat von »Peter L. Opmann«

Dann stellt sich mir aber die Frage: Warum verfremdest Du Deinen Comic nicht noch ein bißchen mehr, machst eine eigene lustige Serie daraus und läßt Dich nur von TNG inspirieren?

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Genau das habe ich ja vor. Um mit der Borgkönigin zu sprechen: Du siehst einen Widerspruch, wo keiner ist. Eine Parodie oder auch eine Hommage ist ja zwangsläufig von der Vorlage inspiriert, geht aber immer auch darüber hinaus.

Zitat von »Peter L. Opmann«

Aber das ist für mich keine überzeugende Entschuldigung, auf bessere Zeichnungen zu verzichten. Ich glaube auch, die "Southpark"-Macher haben diese Darstellungsform nicht deshalb gewählt, weil sie Figuren aus verschiedenen Perspektiven nicht zeichnen können, sondern weil sie sich abheben wollten. Aber Du hast ja gesagt, daß Du üben und Dich verbessern willst. Das ist der richtige Weg!

Ich habe über die Macher von South Park genau das gelesen. Aber völlig unabhängig davon habe ich meinen persönlichen Stil gefunden und sehe gar keinen Grund, mich für den bei irgendwem zu entschuldigen.

Wenn man ein ästhetisch ansprechendes Ergebnis erzielen möchte, ist das wohl generell mit einem gewissen Aufwand verbunden. Andere zeichnen von Hand vor, pausen das dann nochmal sauber ab, ziehen die Konturen mit Fineliner nach, scannen das ein und kolorieren das Ganze dann in Photoshop. Dann wäre für mich persönlich viel umständlicher.
Ehrlich gesagt bin ich aktuell etwas aus der kreativen Arbeit raus. Die letzten Monate habe ich mich mit dem Internet und Social Media beschäftigt, um irgendwo Kontakt zu Gleichgesinnten zu finden, weil ich gemerkt habe, dass für mich Rückmeldung von anderen sehr wichtig ist. Außerdem habe ich ein sehr schlechtes Zeitgefühl und Zahlenverständnis. Deswegen finde ich es schwierig, da Werte anzugeben. Generell arbeite ich aber nicht wahnsinnig schnell. Gerade deswegen versuche ich, möglichst viel zu rationalisieren.

Früher habe ich eher parallel gearbeitet, d.h. zuerst für alles Panels den jeweiligen Text festgelegt, dann geguckt, wie man diesen möglichst ansprechend anordnen könnte, die Sprechblasen angelegt, danach habe ich dann entschieden, welches Panel welche Ausrichtung braucht, und wie ich diese anordne u.s.w. Bei dieser Arbeitsweise geht alles ineinander über und es lässt sich schlecht ein Wert für ein Einzelnes Panel bestimmen.
Heute ist das Erstellen des Panels im Grunde der letzte Arbeitschritt, wenn alles fertig ist, und dauert im Extremfall nur wenige Minuten. Das Zeitaufwändige ist das Entwerfen der Kulissen und der Figuren. Die kann ich aber ja immer wieder verwenden, wenn sie einmal fertig sind.

Ich habe mich etwas mit den Proportionen meiner Figuren beschäftigt. Wenn man sich die Zeichnungen immer unter den gleichen Rahmenbedingungen ansieht, gewöhnt man sich irgendwann an ihr Aussehen. Nachdem ich das Bild mit Theta und Sheanna hier gepostet hatte, fand ich plötzlich, dass sie noch etwas kopflastig aussahen.

Ich hatte vor längerer Zeit mit sehr realistischen Proportionen begonnen, fand meine Figuren aber immer etwas leblos. Als ich dann mit einem höheren Abstraktionsgrad experimentierte, konnte ich mich gleich viel stärker mit den Figuren identifizieren. Deswegen nähere ich mich der sache jetzt aus der anderen Richtung und versuche, das nötige Mindestmaß an Realismus zu finden.

Die Entwürfe sind noch provisorisch, ich habe die Figuren erstmal in mehrere Teile zerschnitten und diese dann in unterschiedlichem Maße skaliert. Bei Theta sieht das in der hier verwendeten Auflösung schon gar nicht so schlecht aus. Bei Sheanna sieht man mehr seltsame Stufen in der Kontur, über die ihr versuchen müsstet, hinwegzusehen.

Was meint ihr, welche Variante sieht besser aus?

Naja, so ganz ohne Figuren und Schauplätze wird es dann eben kein Comic, sondern eine Kurzgeschichte. Von daher sind die ja nicht ganz unwichtig. Und gerade die Proportionen der Figuren haben, wie ich gemerkt habe, großen Einfluss auf die Proportionen der Kulissen. Wenn ich die später umändere, muss ich alles doppelt und dreifach zeichnen, was ich ja gerade vermeiden will.

Das ist jetzt im Grunde, als wolltest du fünf Minuten von einem fertigen Film sehen, während das Casting für die Hauptdarsteller noch läuft und die Kulissen immer noch gebaut werden.
Ich merke langsam, dass ich mich hier zu früh angemeldet habe. Ihr erwartet eigentlich schon sehr fertige Ergebnisse. So wie ich arbeite, habe ich drei fertige Panels erst kurz bevor die erste Geschichte auch insgesamt fertig ist. Ich werde mich erstmal wieder von hier zurückziehen und noch ein bisschen an meinem Comic arbeiten.

Ich bin nochmal in mich gegangen. Eure Antworten verwirren mich insgesamt noch mehr als dass sie mir helfen. Ihr seid alle ganz aufgeregt, wann es losgeht, obwohl der Thread ja schon längst läuft, und gespannt auf die nächsten Bilder, über die ihr auch viel spekuliert, ohne so recht auf die einzugehen, die schon da sind.


Ich hätte meinen Thread vielleicht besser "Zeichnungen, die zu meinem unter anderem von Star Trek inspirierten Comic führen sollen" nennen müssen (das wäre allerdings nicht so griffig gewesen) und ihn in die Kategorie "Meine Zeichnungen" einsortieren sollen. Dort sind einige Comics schon fertiger als das, was euch hier in der nächsten Zeit erwarten wird. Für mich ist in dieser Hinsicht der Weg eher das Ziel.

Wenigstens zwei von euch hatten dann aber doch etwas zu meinem letzten Bild zu sagen:

Zitat von »bene«

Die linke 'kopflastige' Version wirkt etwas cartooniger/knuffiger, die rechte etwas realistischer/wohlproportionierter.

Zitat von »kurisuno«

Zitat von »David Schwarz«

Was meint ihr, welche Variante sieht besser aus?



Mir gefällt die rechte Figur bei Theta und Sheanna besser, sie spricht mich mehr an.

(Eine kurze Antwort auf eine klar formulierte Frage. So habe ich es eigentlich am liebsten.)


Das hat mich in meinem Gefühl bestärkt und gleichzeitig auf eine Idee gebracht:

Die eine Variante werde ich für erwachsene Figuren verwenden und die andere behalte ich für Kinder im Hinterkopf, obwohl ich derzeit noch keine Geschichten in Planung habe, in denen welche vorkommen würden.

Ich habe aktuell mittelschwere Computerprobleme, die mich sehr stressen und in meiner Arbeit einschränken. Deshalb habe ich an den Figuren außer der Größe noch nichts weiter verändert. Ein kleiner Junge hätte vermutlich weniger breite Schultern, ein kleines Mädchen noch keine so weiblichen Formen. Außerdem würde es sich noch nicht schminken. Beide würden außerdem keine Uniform tragen. Aber das kann ich derzeit alles nicht ändern.