Kims Comiczeichenkurs Forum

Richtig oder falsch gibt es meines Erachtens in der Kunst ohnehin nicht, sondern nur stimmig oder nicht stimmig. So gibt es beispielsweise ja auch nicht DIE richtige Farbe für Hauttöne. Wichtig sind Farben immer im Kontext, können also im Verhältnis zueinander stimmig oder nicht stimmig sein.
Und das gilt eben auch in Bezug auf eine erkennbare Intention des Künstlers. Wie du schon sagst, zielst du ja eher auf einen "Marionetten-Stil" ab, und in ebendiesem Kontext sind dann steifere Posen ja auch gerade gewünscht (und so gesehen "richtig"). Insofern hast du schon Recht, da schadet dann auch eine Holzfigur als Vorlage sicherlich nicht.

Und Proportionen werden gerade bei Comics ja eh so gut wie immer abgewandelt. Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass ein Verständnis von korrekter Anatomie durchaus helfen kann, abstrahierte Anatomie harmonischer darzustellen. Da finden sich aber sicherlich auch schnellere Wege

Die Hände sind auch korrekt gezeichnet aus meiner Sicht und die Grösse passt auch.
Den Übergang von den Schultern zu den Armen hast du elegant gelöst. Ich würde es so lassen, sieht gut aus.

ich find's auch gut so.

Schließe mich an Und ich finde auch, die Hände passen so wunderbar zu dem Stil. Nur die leichte Vergrößerung war schon nötig, aber so sieht's top aus

Vielleicht stimmt die Perspektive nicht ganz. Wenn die Figur so sehr im Gras "versinkt", dann müsste der Betrachter quasi auf dem Bauch am Boden liegen. Dann müsste aber auch die Figur sehr viel stärker perspektivisch verzerrt sein, finde ich. Der Rumpf wirkt jedenfalls zu gerade und auch irgendwie sehr massiv. Ich kann's nicht anders erklären.

Ich wünsche mir eigentlich gar nichts. Ich dachte einfach, du möchtest Rückmeldungen. Deine Bemerkung, du seist nicht 100%ig zufrieden mit deinem Zwischenergebnis, habe ich als Aufforderung verstanden, genau hinzuschauen und mir Gedanken zu machen. Ich konnte ja nicht wissen, dass dich das eher misslaunig stimmt. Jetzt weiß ich's ja. Alles gut.

Zitat von »David Schwarz«

Es ist schon interessant, dass die Aspekte, die mich stören, für andere vollkommen in Ordnung gehen und umgekehrt.

So viele verschiedene Menschen wie es gibt, so viele Arten gibt es eben auch, Bilder zu lesen, zu interpretieren und verschiedene Aspekte, in diesem Fall eben bezogen auf die handwerklichen Ausführungen, zu bewerten - was ich ja wohlgemerkt auch noch lernen muss !


Um mal auf den Punkt einzugehen, der dich ja noch laut eigener Aussage stört, nämlich die Haltung der Arme: aus meiner Sicht sieht das alles so im Kontext korrekt aus .. hätte daher leider keine konstruktiven Verbesserungsvorschläge.

Zitat von »David Schwarz«

Ich hab hier schon Kommentare bekommen, die mich wochenlang aus der Bahn geworfen haben.

Das beziehe ich jetzt einfach auch mal auf mich. Einerseits kann ich es gut nachvollziehen, dass man überempfindlich reagiert, wenn jemand sich kritisch oder distanziert oder einfach nur neutral über etwas äußert, dass man selbst mit viel Herzblut geschaffen hat. Man hat dann schnell das Gefühl: Diese Person hat mich ja gar nicht verstanden, hat nicht kapiert, worum es mir geht. Und das kränkt. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass man diese Empfindlichkeit ablegen kann, jedenfalls nicht indem man hofft, durch regelmäßige Erfahrung von Kritik einfach abzustumpfen. Das geht nicht, ist meine Erfahrung.

Andererseits: So ein Forum ist eine Möglichkeit, die eigene Arbeit von Menschen mit anderer Perspektive, anderen Einfällen und vielleicht anderen Maßstäben betrachten zu lassen. Das ist die große Chance. Die eigenen Sachen immer nur abgenickt zu bekommen, hätte als Ergebnis ein ziemlich langweiliges Forum, in dem sich alle immer nur gegenseitig bestätigen und bejubeln. Auch die lehrreichen Diskussionen, aus denen letztlich alle Beteiligten und sogar stumme Mitleser*innen etwas ziehen können, kämen nicht zustande. Und mir fällt auch keine bessere Möglichkeit als so ein Forum ein, wo solche Diskussionen in dieser Art stattfinden könnten.

Mit 17 habe ich ein Comic-Fanzine herausgegeben, und das 7 Jahre lang, mit einem ausgiebigen Leserbriefteil. Zu der Zeit gab es neben meinem eine Vielzahl solcher regelmäßig erscheinenden Heftchen. Da ging es manchmal sehr viel weniger einfühlsam und vorsichtig zu als in diesem Forum. Da wurde deutlich schonungsloser und persönlicher kritisiert und auf sensible Leute wenig Rücksicht genommen, mit Sicherheit auch von mir, obwohl ich selbst auch sensibel bin und mit vielem nicht gut klar komme. Z.B. habe ich noch vor meinem "offiziellen" persönlichen Coming-Out-Comic einen Comic über einen schwulen Jungen gemacht. Das ganze Thema war hochemotional für mich. Dieser Comic wurde später von jemandem parodiert. Er hat meinen Zeichenstil nachgeahmt und meine zeichnerischen Schwächen ein wenig betont. Für mich war das einfach nur ein Verächtlichmachen meines Comics, und damit meines Anliegens und eines erheblichen Teils meiner Person. Das Gefühl ist mir noch lebhaft in Erinnerung. Deshalb will ich "die alten Zeiten" auch gar nicht zurück haben. Ich finde den Umgangston in diesem Forum sehr viel besser, also dass hier versucht wird, sachlich und einfühlsam zu argumentieren und nicht persönlich zu werden. Dass hier höchstens mal milde ironisch geneckt, aber niemals polemisch draufgehauen wird. Das ist nicht selbstverständlich, wie ich durch flüchtigen Blick in andere Foren inzwischen weiß.

Was ich sagen möchte: Ich sehe keinen Sinn darin, Leuten mit meinen Kommentaren eine schlechte Zeit zu bereiten - womöglich für Wochen -, und ich werde als eine Konsequenz daraus hier in deinem Thread keine Empfehlungen oder Anregungen geben, von denen ich nicht sicher sein kann, dass sie in deinem Sinne sind. Kritik werde ich natürlich schon gar nicht üben.

Übrigens: Der Mensch, der die Parodie auf meinen Comic gemacht hat - und übrigens mit anderen zusammen auf eine ganze Reihe von Comics auch anderer Zeichner*innen aus dem erwähnten Fanzine -, hat später einmal geschrieben, dass ich eins übersehen hätte, nämlich dass hinter den Aktionen auch eine Menge Wertschätzung steckte. Wieso sollte man Zeit und Arbeit investieren, Kommentare zu schreiben und Parodien zu zeichnen, wenn man die Sachen nur doof und uninteressant fände. Er selbst hatte auch genug Ideen und eigene witzige Projekte, die ihm nicht ausgegangen wären, wenn er mich und andere mit seinen "Attacken" verschont hätte. Also, Kritik, sogar die der böseren Art, als Form der Wertschätzung. Da kann man auch mal drüber nachdenken.

Einen wichtigen Punkt hatte ich vergessen: Niemand erwartet hier, glaube ich, dass du eine andere Sicht, Zeichentechnik oder Arbeitsweise übernehmen musst. Ich natürlich auch nicht. Das sind alles nur Anregungen und vielleicht Hinweise für dich, wo deine stilisierte und bewusst vereinfachte Darstellungsweise (also ohne perspektivische Verzerrungen etc.) an ihre Grenzen stoßen kann. Ich hoffe, diesen Punkt durfte ich noch anbringen. Ist ja irgendwie auch wieder eine Anmerkung, die deinen Unmut finden könnte.

Das Thema ist uralt. Mich erinnert das an eine Szene bei Molieres "Menschenfeind", wo er gebeten wird, ein Urteil über ein Gedicht abzugeben, das ein sensibler Mensch verfaßt hat. Die Kritik fällt aber dann nicht so aus, wie es sich der Dichter gewünscht hat.

Zitat

Dichter: Auf jeden Fall hat mein Gedicht viel power.
Menschenfeind: Ihr Eigenlob steht fest wie eine Mauer.
Dichter: Man wartet auf mein Buch voll Ungeduld!
Menschenfeind: Wer Speichelleckern glaubt, ist selber schuld.
Dichter: Ich pfeife auf Ihr Lob! Ich glaub', Sie spinnen!
Menschenfeind: Auf welches Lob? Ich kann mich nicht entsinnen.
Dichter: Sie mieser intellektueller Snob!
Menschenfeind: Erst macht man Männchen, und dann wird man grob!

Was soll man tun? Soll man ehrlich sein und sich damit Ärger einhandeln? Oder soll man lieber nach dem Mund reden - dann erfährt der andere aber nie, was sein Publikum von seinem Werk hält, und kann sich nicht verbessern.

Schwierig...