Kims Comiczeichenkurs Forum

@ andirasper:
Man kommt halt damit in den Bereich von Verschwörungstheorien, wenn man sagt, in der Bibel stehen Märchen, aber es hat keiner gemerkt (abgesehen vielleicht von der neuesten Zeit). Das kann vielleicht höchstens funktioniert haben, wenn die Kirche da mit riesigen Daumenschrauben Druck ausgeübt hat, daß die Wahrheit niemals ans Licht kommt.

Aber die Apostel waren schon vor der Kirche mit ihrer Botschaft: Jesus ist auferstanden! unterwegs. Warum sollte es nicht irgendwen gegeben haben, der sagen konnte: Ich war während der Kreuzigung in Jerusalem. Das war alles nur ein riesengroßer Beschiß.

Es gab tatsächlich immer wieder Leute, die versucht haben, das Evangelium in Zweifel zu ziehen, aber sie hatten niemals Erfolg damit. In den ersten drei Jahrhunderten waren die Urgemeinden im Untergrund und wurden verfolgt, hatten also keine Chance, gegen solche Aussagen und auch Verleumdungen vorzugehen. Und trotzdem hat sich ihre Botschaft durchgesetzt.

Verrat uns bitte, was in Zeile 1210 bis 1237 steht - habe nämlich gerade keinen "Faust" da. Ich weiß nur, daß Faust zu Beginn die ersten Verse des Johannesevangeliums zu übersetzen versucht und erhebliche Probleme mit dem griechischen Wort "ho logos" hat.

Goethe war meines Wissens kein Christ, sondern hatte seinen Privatglauben, einen pantheistischen. Das heißt, Gott ist in allen Dingen als Idee oder Kraft enthalten, und mit einem Folgeschluß: In mir ist auch das Göttliche, ich bin Gott. Das sagt das ursprüngliche Christentum nicht.

"Faust" gibt's übrigens im Internet unter http://gutenberg.spiegel.de/goethe/faust1/faust_to.htm - allerdings leider ohne Zeilenzählung.

Zitat

Original von andirasper
Für mich ist Gott eine Kraft im Universum die alles "Zusammenhält"

Es umgibt uns, es durchdringt uns, es hält die Galaxis zusammen. Naaa welcher Film)

Ein mensch besteht aus Kohlenstoff, Wasser, Eiweiß Kalcium und noch ein paar anderen dingen. Wenn man alles mischt kommt auch kein Mensch heraus. Es muss einen Geben, der Alles geschaffen hat.

Zitat

Original von Rastafisch

Zitat

Original von andirasper
Für mich ist Gott eine Kraft im Universum die alles "Zusammenhält"

Es umgibt uns, es durchdringt uns, es hält die Galaxis zusammen. Naaa welcher Film)

Möge der Saft mit Dir sein...oder???

Zitat

Woo
Ein Mensch besteht aus Kohlenstoff, Wasser, Eiweiß Kalcium und noch ein paar anderen Dingen. Wenn man alles mischt kommt auch kein Mensch heraus. Es muss einen Geben, der Alles geschaffen hat.

Ich wehre mich gegen "einen" für mich ist es "etwas".

wer sich mit der Bibel den A..*hand die eben auf der Tastatur war an den Mund halt* den Hintern abwischt bei dem iss der Hintern bald klüger als der Kopf.

Zitat

Original von andirasper

Zitat

Woo
Ein Mensch besteht aus Kohlenstoff, Wasser, Eiweiß Kalcium und noch ein paar anderen Dingen. Wenn man alles mischt kommt auch kein Mensch heraus. Es muss einen Geben, der Alles geschaffen hat.

Ich wehre mich gegen "einen" für mich ist es "etwas".

So weit ich weiß ist "Gott" doch nur ein Name oder Begriff für "etwas". =)

@LilaLaunemary: Die kleine Geschichte der Drillinge, die sich im Mutterleib über das Leben nach derGeburt unterhalten, kenne ich auch. Ich find' die gar nicht mal übel. ^_^

Ansich kann man also sagen, gibt es drei große Stömungen: den Theisten (glaubt an Gott in Person, oder an mehrere Götter je auch in Person), den Pantheisten (glaubt an Gott als unpersönliche Kraft) und den Atheisten (streitet einen Gott meist ab, egal, ob persönlich oder unpersönlich).

Liebe Grüße.

Zitat

Original von Chrizzlybear
Habt ihr ne Ahnung was beim Abschreiben und übersetzen eines solchen Buches für Fehler auftreten? Und das über Jahrtausende seit dem Hebräischen Original? Ich möchte alle, die Goethes Faust zur hand haben aufrufen mal Vers 1210 bis 1237 zu lesen....

Naja, das ist ja genau die Stelle, die ich im Kopf hatte. Aber da geht es um Schwierigkeiten der Auslegung, nicht um die Zuverlässigkeit der Überlieferung. Die Bibel ist nämlich das mit Abstand am besten erhaltene Werk der Antike. Und da man Abschriften bis zurück ins 2. Jahrhundert n. Chr. hat, kann man auch leicht feststellen, daß es beim Abschreiben fast keine Fehler gegeben hat - bis heute.
Es gibt natürlich viele unterschiedliche Übersetzungen. Manche wie zum Beispiel die gerade viel diskutierte "Bibel in gerechter Sprache" legen keinen besonderen Wert auf Texttreue. Empfehlenswert sind da die Elberfelder Bibelübersetzung, die von Franz Schlachter und auch die katholische Einheitsübersetzung.
Wie übersetzt man nun "ho logos"? Im Gegensatz zu Goethes Faust haben sich die Meisten doch für "das Wort" entschieden. Johannes spielte damit auf die damals aktuelle griechische Philosophie an, wo es ein geistiges Prinzip oder auch Weisheit bedeutete. Wenn man so will, war das ein Modewort wie heute vielleicht "Shareholder value". "Logos" verweist aber auch auf das Alte Testament, denn Gott schuf, indem er redete: "Gott sprach: Es werde Licht, und es wurde Licht."

Hmm, also die Sumerischen Tontafeln und die Vedischen Schriften sind älter als die Bibel und haben ebenfalls sehr erstaunliche Sachen zu berichten.

Da ich mich bisher etwas mehr mit den Vedischen Schriften auseinander gesetzt habe, als mit den Sumerischen Texten, folgt im weiteren eine Beschreibung, was man so alles in den Vedischen Schriften findet, und das ist nicht gerade von schlechten Eltern:

"Bei der vedischen Wissenschaft handelt es sich nicht um einen blinden Glauben oder um eine elitäre Universitätslehre, sondern um ein universales, klares und systematisches Wissen, das jeder Mensch klar erkennen und verstehen kann.
Die Vedischen Schriften (kurz Veden genannt) sind Weisheitsbücher, die vor 5000 Jahren in Sanskrit (altindische Sprache) niedergeschrieben wurden. 'Veda' bedeutet Wissen im Sinne von Weisheit.

Schauen wir mal, was dort so alles in mehreren Hunderttausenden von Doppelversen niedergeschrieben steht:

Ayur-Veda = Höchstes Wissen über Medizin (ganzheitliches Heilen, Diäten, Heilkräuter, Kuren usw.);
Jyotir-Veda = Höchstes Wissen über Astronomie/Astrologie (Zusammenhang von kosmischen und irdischen Gegebenheiten.);
Purana-Kosmologie = Höchstes Wissen über das Universum (Alter, Aufbau, Eigenschaften usw.);
Vimana-Veda = Höstes Wissen über planetarische und interplanetarische Flugobjekte mit Eigenschaften, die uns weitestgehend unbekannt sind (Konstruktion, Antriebe, Legierungen usw.);
Sthapatya-Veda = Höchstes Wissen über Architektur und Baukunst (Statik, heilige Geometrie, Geomantie usw.);
Dhanur-Veda = Höchstes Wissen über die Kunst des Kämpfens und der Waffenkunde, vom einfachen Stock und Bogen bis hin zu höchstentwickelten Waffen (atomar, Laser, Klang, Wetter, Mantras usw.);
Sankhya = Höchstes Wissen über Analyse und Struktur der Materie (Atom, Chemie, Quanten, Bewusstseinsstruktur usw.);
Silpa-Sastra = Höchstes Wissen über Mathematik, Geometrie und Formeln usw.;
Natya-Sastra = Höchstes Wissen über Dramaturgie, Ausdruckstanz und Theater usw.;
Gandharva_Vidya = Höchstes Wissen über Musik, Gesang, Instrumente, Tonkunst usw.;
Samskrti = Höchstes Wissen über Sprachkunst, Grammatik, Metrik, Poesie usw.

Wie kommt es, daß in den Veden das gesamte Universum erklärt ist? Nicht nur dessen Entstehung, Struktur, Funktion und Vernichtung, sondern auch der grobe Ablauf allen Geschehens? Im Detail sind dort Dinge und Erfindungen aus den unterschiedlichsten Sachgebieten beschrieben, die wir derzeit weder gedanklich, noch bewusstseinsmässig erfassen können. Vieles was unsere Wissenschaft noch gar nicht entdeckt hat, ist in den Veden bereits beschrieben!" (Quelle: Endstation - Ewigkeit von Elke Walker aus dem 1zu1-Verlag)

Die Vedischen Schriften sind nur deswegen so unbekannt, weil sie zu einem Menschen zu ganz bestimmter Zeit kommen, sie finden den betreffenden Menschen, und nicht umgekehrt. Die Veden sind so alt wie das Universum bzw. noch älter, da sie direkt von Gott ausgehen bzw. herabgereicht werden.

Nachdenkliche Grüße,
Ingo

Ingful jetzt mal klartext
glaubst du an Gott oder nich

@Heckyboy: ich persönlich glaube schon an Gott, aber nicht im Biblischen Sinne, mehr im Sinne, daß Gott als Gesamtwesen unpersönlich ist, aber in seinen Ausdrücken persönlich, also individuell.
Ich wollte nur mal zum Nachdenken anregen mit der Erwähnung der Veden. =)

Liebe Grüße.

@ ingful:

Das Thema war nicht, welche Schriften die ältesten sind - wobei wir darüber auch diskutieren könnten. Es ging um die Frage, ob die Bibel nicht im Lauf der Überlieferung völlig verfälscht oder zumindest durch unqualifizierte Übersetzungen entstellt ist. Das ist nicht der Fall. Wenn es jemand interessiert, könnte ich dazu auch noch mehr sagen. Denn man müßte in der Tat erwarten, daß da in mehreren Jahrtausenden einiges passiert ist. Ist aber nicht.

@Peter L. Opmann: Okay, hab ich falsch verstanden, tut mir leid. Aber so ganz am Thema vorbei war es ja dann doch nicht, immerhin stammen die Veden ja auch von Gott.

Hmm... Existiert Gott? Ich finde es interessant, dass man dieser Diskussion so viel Aufmerksamkeit schenkt. Die meisten Antworten ergaben, dass ziemlich viele in diesem Forum an die Existenz Gottes oder einer höheren Macht glauben. Jedoch wird die Verantwortung denen zugeschoben, die an die Existenz Gottes glauben, irgendwie zu beweisen, dass er wirklich existiert. Meiner Meinung nach sollte es umgekehrt sein.

Gleichwohl kann die Existenz Gottes weder bewiesen noch widerlegt werden. Sogar die Bibel sagt, dass wir die Tatsache der Existenz Gottes, im Glauben annehmen müssen: “Aber ohne Glauben ist’s unmöglich, Gott zu gefallen; denn wer zu Gott kommen will, der muss glauben, dass er sei und denen, die ihn suchen, ein Vergelter sein werde” (Hebräer 11,6). Wenn Gott es so wünscht, könnte er einfach in Erscheinung treten und der ganzen Welt beweisen, dass er existiert. Aber dann wäre kein Glauben mehr nötig. “Spricht Jesus zu ihm: ‘Weil du mich gesehen hast, Thomas, so glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!’” (Johannes 20,29).

Das bedeutet jedoch nicht, dass es keine Belege für die Existenz Gottes gibt. Die Bibel sagt aus: “Die Himmel erzählen die Ehre Gottes, und die Feste verkündigt seiner Hände Werk. Ein Tag sagt’s dem andern, und eine Nacht tut’s kund der andern, ohne Sprache und ohne Worte; unhörbar ist ihre Stimme. Ihr Schall geht aus in alle Lande und ihr Reden bis an die Enden der Welt” (Psalm 19,2-5). Betrachten der Sterne, Erkennen der Größe des Universums, Beobachten der Wunder der Natur, Sehen der Schönheit eines Sonnenuntergangs - all dies weist auf einen Schöpfer Gott. Wenn das nicht ausreicht, dann gibt es einen Hinweis auf Gott in unserem Herzen. Ein Prediger sagte uns: “...auch hat er die Ewigkeit in ihr Herz gelegt...” Es gibt etwas tief in unserem innersten Sein, das erkennt, dass es etwas über dieses Leben hinaus und jemand jenseits dieser Welt gibt. Wir können dieses Wissen intellektuell leugnen, aber Gottes Gegenwart in und durch uns ist immer noch da.

Ich war heute im Reli unterricht und urgentwie glauben alle an gott der mit fimo-Knete die Welt erschuf Das finde ich Schwachinnig aber sonst...

@ Kaneda:
Danke für Deine Unterstützung.

@ excalibube:
Die Besonderheit ist, daß Gott nach Aussage der Bibel aus dem Nichts schuf. Auch wenn Menschen inzwischen klonen können und die Entstehung organischen Lebens nachzustellen versuchen - das werden sie ihm so schnell nicht nachmachen können.
Christliche Wissenschaftler sagen gern, daß Gott die Information bereitstellte, die Voraussetzung für alles Leben ist. Ein populärer Vergleich drückt das so aus: Nimm die ganzen Federn, Schrauben und sonstigen Bestandteile einer Uhr und schüttele sie wild durcheinander. Nach der Evolutionstheorie werden sie sich in extrem langen Zeiträumen schließlich immer besser aneinanderklumpen, bis am Ende eine funktionsfähige Uhr herauskommt. Christen sagen: Nur wenn es einen Uhrmacher gibt, der weiß, wie die Teile zusammengehören, kommt am Ende eine Uhr raus.

Zitat

Original von Peter L. Opmann
Ein populärer Vergleich drückt das so aus: Nimm die ganzen Federn, Schrauben und sonstigen Bestandteile einer Uhr und schüttele sie wild durcheinander. Nach der Evolutionstheorie werden sie sich in extrem langen Zeiträumen schließlich immer besser aneinanderklumpen, bis am Ende eine funktionsfähige Uhr herauskommt.

Die Konkurrenz ist hart, aber das könnte durchaus die schlechteste Beschreibung der Evolutionstheorie sein, die ich je gehört habe